הנך מחובר/ת כ: Guest | מכניקה

אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב)

 
משתמשים הצופים בנושא זה: אין צופים
  גרסה להדפסה
עמוד: [1]
שם משתמש
הודעה << נושא ישן   נושא אחרון >>
אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב) - 24/12/2006 7:06:36 PM   

sdavid

 

הודעות: 7
מצטרף: 10/9/2006
סטאטוס: מנותק 		שלום ד"ר זינגר,
ראשית, בעניין האנרגיה. בספר הלימוד שלי, וגם בפסקה העוסקת בנושא, נאמר שעבודת כל הכוחות (משמרים ולא משמרים) הפועלים על גוף (או למעשה עבודת הכוח השקול) שווים לשינוי באנרגיה הקינטית. עם זאת, המורה שלי טוען שסה"כ העבודות המבוצעות על גוף שוות לשינוי באנרגיה המכאנית הכוללת (כולל פוטנציאלית+אלסטי, אם יש). בספר הלימוד שלי נאמר שהשינוי באנרגיה המכאנית הכוללת שווה לעבודת הכוחות הלא משמרים בלבד. אני מבולבל לחלוטין, ואשמח אם תעשה לי קצת סדר בבלאגן. =]
ולגבי שימור תנע. כאמור, כוח המשיכה של כדה"א הינו חיצוני. אבל בכיתה פתרנו שאלה של מכונת אטווד (גלגלת עם שני גופים בכל אחד מצדדיה) בה כדור נופל על אחד הגופים ומתנגש בו פלאסטית. אכן כתבנו חוק שימור התנע לגבי ציר הY, בו התבצעה ההתנגשות. כיצד זה ייתכן, בהתחשב בעובדה שגם הגוף וגם הכדור מושפעים מכוח שמשיכה של כדה"א, שהינו חיצוני?
אגב, בתנועה הרמונית: מה מסמל הקבוע C? (כמו שK בקפיץ, נניח, מסל את ה"קשיחות" שלו).

תודה על העזרה. :D
Post #: 1
תגובה ל: אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב) - 25/12/2006 9:40:40 AM   

zinger

 

הודעות: 511
מצטרף: 12/12/2005
סטאטוס: מנותק 		שלום D

1.עבודת כל הכוחות (משמרים ולא משמרים) הפועלים על גוף, כלומר עבודת הכוח השקול, שווים לשינוי באנרגיה הקינטית!!!

עבודת כל הכוחות (משמרים ולא משמרים) פרט לכוח הכובד (mg)הפועלים על גוף שווים לשינוי באנרגיה המכנית!!!

בדוק עם המורה שלך ושאל אותו האם כאשר מדברים על אנרגיה מכנית לוקחים בחשבון העבודות גם את עבודת כוח הכובד. אם הוא יאמר שכן אזי פשוט הוא טועה!

2. התנע של גוף נופל אינו נשמר! אך ברגע ההתנגשות ניתן לומר שהתנע נשמר זאת משום שההתנגשות מתרחשת בפרק זמן קצר מאד

3. יש ספרים שמסמנים ב-C ויש כאלה שמסמנים זאת ב-K. אני אישית מעדיף את K
כך עשיתי כאן באתר וכך עשיתי בספרי "מכניקה" בהוצאת רכגולד

דוד זינגר

(בתגובה ל sdavid)
Post #: 2
תגובה ל: אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב) - 25/12/2006 6:56:23 PM   

sdavid

 

הודעות: 7
מצטרף: 10/9/2006
סטאטוס: מנותק 		היי,
כשאתה אומר פרט לכוח הכובד, אתה מתכוון פרט לכובד בלבד או פרט לכל כוח משמר באשר הוא?
ולפי תשובתך בנושא התנע, אני מבין שניתן לרשום משוואת שימור תנע עבור כל מצב, כל עוד אני מתייחס לתנע רגע לפני ההתנגשות אפילו אם התנע לא נשמר?
ובנושא C: התכוונתי מה מביע הקבוע, כלומר, הוא למעשה מביע יחס בין הכוח המופעל באותו רגע להעתק?
אגב, אם אני מושך בידי גוף הנמצא על משטח חלק בכוח של נגיד, 60N. האם הכוח משמר? אני חושב שכן, אבל זה לא מסתדר לי, כיוון שאם הוא אכן משמר האנרגיה הכוללת צריכה להישמר, ואילו כאן האנרגיה הקינטית (שהיא היחידה הרלוונטית כאן) גדלה (יש תאוצה, מהירות גדלה, א.קינטית גדלה).. אני רוצה לדעת זאת כדי להבין אם מותר לי להשתמש בשיוויון E1=E2 בכל נקודה על המסלול (ניתן להשתמש בו בתנאי שכל הכוחות הפועלים משמרים, אם אני זוכר נכון...)
נניח שמצוי גוף על מדרון, והוא מצוי על קפיץ במצב מכווץ (לא שיווי משקל). הקפיץ משוחרר ודוחף את הגוף במעלה המדרון. ניסיתי לפתור את השאלה באמצעות שימוש בעבודה עבור הקפיץ (בנוסחה של W*), אבל זה לא יצא לי נכון.. האם אני מסיק מכך שמתייחסים לכוח זה כמשמר במקרה זה ואין הוא צריך להיכלל במשוואה (השתמשתי בממוצע של הכוח, כי הוא משתנה כל הזמן)? (אגב, השאלה המדוברת היא שאלה מס' 28 בפרק אנרגיה בספר "מכניקה" שלך :D)

מצטער על כל השאלות התיאורטיות, פשוט יש לי נטייה מעצבנת לפעמים לנסות להבין את  ההיגיון שעומד מאחורי הפיסיקה ולא סתם לפתור כמו רובוט עם נוסחאות.. :P
ושוב, תודה רבה. =]

(בתגובה ל zinger)
Post #: 3
תגובה ל: אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב) - 26/12/2006 9:25:04 AM   

zinger

 

הודעות: 511
מצטרף: 12/12/2005
סטאטוס: מנותק
שלום D
1. אני מתכוון רק לכוח הכובד (mg)
 
2. התשובה לגבי שימור תנע היא חיובית
 
3. אני מציע לך לא להתיחס לכך אם הכוח משמר או לא. עבודת הכוח שבו אתה מושך את הגוף על משטח חלק אופקי שווה לשינוי באנרגיה הקינטית של הגוף (שהרי הוא הכוח השקול, N ו-mg מאזנים זה את זה). זה גם השינוי באנרגיה הכוללת כי אין שינוי באנרגיה הפוטנציאלית. כאשר המשטח אינו אופקי (מדרון חלק לדוגמה) עבודת הכוח שווה לשינוי באנרגיה המכנית (פוטנציאלית+קינטית)
 
כאשר המשטח אינו חלק יש לקחת בחשבון גם את העבודה של כוח החיכוך (עבודה זו היא תמיד שלילית)
 
4. העבודה של הקפיץ  0.5kx²  + העבודה של כוח החכוך mgcosα·x- שווה לשינוי באנרגיה המכנית של הגוף. בשיא הגובה הגוף נעצר, לכן השינוי באנרגיה המכנית שווה לשינוי באנרגיה הפוטנציאלית (mgh) :

            0,5kx²-mgcosα·x=mgx/cosα
 
דוד                    

(בתגובה ל sdavid)
Post #: 4
תגובה ל: אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב) - 26/12/2006 5:23:37 PM   

sdavid

 

הודעות: 7
מצטרף: 10/9/2006
סטאטוס: מנותק 		שלום.
לגבי תשובתך לשאלתי האחרונה (עם הקפיץ): כיצד ייתכן שאנו משתמשים באותו משתנה X עבור ההעתק בעבודת כוח החיכוך ועבודת הקפיץ? כלומר, הקפיץ "עבד" על הגוף במשך העתק מסויים יחד עם כוח החיכוך, ואז על הגוף עבד כוח החיכוך למשך העתק נוסף, עד עצירתו. מכאן שההעתקים בהם אנו משתמשים למשוואת העבודה אינם יכולים להיות זהים, לא?
ויש סיכוי שהתכוונת באגף ימין לMGX*SINa? אם לא, אשמח אם תסביר מהיכן הגיע הקוסינוס במכנה..
אז לגבי האנרגיה: כדאי לי להתעלם מעניין הכוחות המשמרים/לא משמרים, ופשוט לרשום את המשוואות כך שבאגף שמאל סכום העבודות של כל הכוחות למעט הכבידה, ובימין השינוי באנרגיה המכאנית? זה יעבוד בכל המקרים? פשוט התבלבלתי לגמרי עם מה שהמורה שלי הסביר לי.. =[

ושוב, המון תודה. :)

(בתגובה ל zinger)
Post #: 5
תגובה ל: אנרגיה,עבודה ושימור תנע (שוב) - 27/12/2006 9:21:10 AM   

zinger

 

הודעות: 511
מצטרף: 12/12/2005
סטאטוס: מנותק
שלום
 
1. אתה צודק אלה שני  x - ים שונים אחד מהם הוא התארכות הקפיץ והשני הוא מרחק העליה של הגוף במעלה המדרון
 
2. אתה צודק זה : mghsinα
 
 3. לגבי מה שכתבת "באגף שמאל סכום העבודות של כל הכוחות למעט הכבידה, ובימין השינוי באנרגיה המכאנית? זה יעבוד בכל המקרים? התשובה היא כן

(בתגובה ל sdavid)
Post #: 6
עמוד:   [1]
עמוד: [1]





הודעות חדשות אין הודעות חדשות
נושא חם עם הודעות חדשות נושא חם ללא הודעות חדשות
נעול עם הודעות חדשות נעול ללא הודעות חדשות
 התחל נושא חדש
 פרסם תגובה
 הוסף סקר חדש
 הצבע
 מחק את הודעתי
 מחק את השירשור שלי
 מדרוג הודעות



0.172